2015-09-17

Talal Hamad, cel mai cunoscut sirian din Bacău: „singura soluție e pacea. Problema României nu sunt imigranții, nu de aici se fură”

Laurentiu Panait | 14 sep,2015
Un sirian stabilit de peste 30 de ani in Romania spune ca invazia musulmana este "o manipulare ordinara".

"Miza este economică. În coasta Siriei s-a descoperit un bazin imens de gaz. Turcii i-au propus lui Assad să facă un gazoduct să ajungă până la europeni. Rușilor nu le convine să piardă controlul asupra gazului, pentru că e o armă strategică și o armă militară. Apoi, rușii mai au o cauză pentru care nu vor să scape regimul Assad din mână. În Siria este singura bază militară rusă din Marea Mediterană. Alta nu au. Americanii vor să-i înlăture de acolo. Siria este punct de legătură. Iranul are foarte multă influență în Irak, care are graniță vecină cu Siria. Iar prin Siria trece la Liban, la Hezbollah. Arabia Saudită nu vrea ca iranienii, care-s sunniți, să-și extindă zona de influență. Și atunci sprijină, chipurile, revoluția", a declarat băcăuanul Hamad al-Essa Talal, in presa locala.
Potrivit medicului sirian, imigrantii n-au de ce sa vina in Romania, sunt obisnuiti sa traiasca alaturi de crestini si majoritatea sunt de profesie doctori, avocati si IT-isti.
"Eu cred că sunt refugiați. Nu cunosc structura, nu-i cunosc pe toți, dar marea majoritate cred că sunt refugiați, pentru că războiul din Siria, care durează de 4 ani, a dislocat vreo 14 milioane de sirieni. Vreo 8 sunt în țările din jur: Turcia, Irak, Iordania și Liban... ăia săraci, care nu au avut decât să fugă de moarte și de bombele lui Assad. Restul, așa-zișii imigranți care au venit în Europa, sunt din pătura de mijloc: doctori, avocați, IT-iști, care au acumulat niște bani, au văzut că nu se rezolva situația și caută un trai mai bun. Sunt oameni care gândesc și știu ce vor. Un avocat ce să facă? Un medic să vină să ia 200 de euro aici, în România? Ținta lor este o țară unde sunt plătiți mai bine. Și eu dacă eram, și dumneavoastră dacă erați, dacă tot ați plecat din țară, din glie, căutați o țară în care să fiți plătiți mai bine, să îi puteți ajuta și pe cei de acasă. Cred că acum cineva manipulează. Ei, de la primele zile ale războiului au fost emigranți, au fugit", spun acesta intr-un interviu in presa locala.
Acesta spune ca majoritatea celor care vin in Europa sunt obisnuiti sa traiasca alaturi de crestini.
"Majoritatea celor care emigrează acum sunt arabi creștini. Ideea că e o invazie musulmană e o manipulare ordinară. Majoritatea celor care au migrat din Siria sunt creștini. Desigur că mai sunt și musulmani, dar cum au conviețuit 2000 ani împreună, mai pot conviețui și de acum înainte încă 2000, nu sunt probleme", spune acesta.
"Americanii, dacă ar fi vrut, în trei minute l-ar fi înlăturat pe Assad, cum au făcut cu Gaddafi. Americanii nu au democratizat nici Afganistanul, nici Irakul și nici Vietnamul. Ei folosesc acest cuvânt pentru creduli. Or sa vină să-ți ia resursele. Democrația nu se face cu bombe. Dacă se vrea o soluție, se găsește. Se adunau toți factorii de decizie și în trei zile se găsea o soluție. Sub ONU se fac alegeri anticipate libere. Assad ce a făcut? A fugărit 16 milioane afară. Acum, dacă face alegeri, are doar adepții lui. El ce face acum? Aduce din Iran și Liban oameni și, în orașele distruse, le face buletine și repopulează. A distrus, construiește alte case, ca să șteargă orice urmă, și aduce o altă populație pentru o schimbare demografică. Așa își asigură susținere", mai spune sirianul.
El sustine ca imigrantii vor sa se intoarca in Siria.
"Eu cred că 99% vor să se întoarcă. Dacă ar fi vrut să plece definitiv, nu stăteau patru ani ca să plece. Au tot sperat că se va găsi o soluție. Americanii au pornit această revoluție, când au spus că îi sprijină. Oamenii s-au lăsat păcăliți. Au crezut că va fi ca în cazul Libiei sau Tunisiei, unde a fost înlăturat președintele. Uite că nu s-a întâmplat așa. 4 ani au așteptat. Cred că nimeni nu pleacă din țara lui de bine. Când condițiile or să devină favorabile, sper cât mai curând, 90% se vor întoarce. Dar dacă se prelungește criza și cei care stau afară, când nu se vede nicio perspectivă economică pentru a trăi mai demn, și încep să trimită copiii la școală, copiii să se integreze acolo, va fi mai greu să se întoarcă. Dacă în 3-4 ani va fi pace, cred că majoritatea se vor întoarce. Dacă durează mai mult de atât, cred că vor căuta alte soluții", spune el.

Venit în Bacău de mai bine de 30 ani, Hamad al-Essa Talal, un medic pe care-l găsiți la afacerea lui, Villa Borghese, privește cu nemulțumire modul în care comunitatea internațională se raportează la refugiații sirieni. Trebuie tratată cauza și nu efectul, spune el, deoarece pentru sirieni singura soluție e pacea. Războiul i-a ucis un frate și îi ține restul familiei în captivitate.
Refugiați, imigranți sau invadatori?
Eu cred că sunt refugiați. Nu cunosc structura, nu-i cunosc pe toți, dar marea majoritate cred că sunt refugiați, pentru că războiul din Siria, care durează de 4 ani, a dislocat vreo 14 milioane de sirieni. Vreo 8 sunt în țările din jur: Turcia, Irak, Iordania și Liban... ăia săraci, care nu au avut decât să fugă de moarte și de bombele lui Assad. Restul, așa-zișii imigranți care au venit în Europa, sunt din pătura de mijloc: doctori, avocați, IT-iști, care au acumulat niște bani, au văzut că nu se rezolva situația și caută un trai mai bun. Sunt oameni care gândesc și știu ce vor. Un avocat ce să facă? Un medic să vină să ia 200 de euro aici, în România? Ținta lor este o țară unde sunt plătiți mai bine. Și eu dacă eram, și dumneavoastră dacă erați, dacă tot ați plecat din țară, din glie, căutați o țară în care să fiți plătiți mai bine, să îi puteți ajuta și pe cei de acasă. Cred că acum cineva manipulează. Ei, de la primele zile ale războiului au fost emigranți, au fugit. 
Pentru noi pare a fi un val brusc de refugiați.
Nu am date care să arate că acum au emigrat mai mulți oameni decât altă dată. Dar cu siguranță, de 4 ani, oamenii emigrează. Marea Mediterană a înghițit foarte mulți sirieni, eu despre ei vorbesc. Nici în Irak situația nu este mult mai bună. Oamenii fug unde este mai bine, unde este mai sigur, unde este pace.
Vin în Europa și nu merg în țările arabe bogate?
Cei din pătura mijlocie, care fug, nu își aleg destinația pe bază de religie. Caută un trai mai bun. Clima din Siria este mult mai blândă. Unui sirian îi e greu să se adapteze climei din Golf. În plus, e mai ușor să ajungi în Europa decât în țările din Golf. Acolo ai Iordania și la graniță nu te primesc.
De ce?
E mai greu de pătruns. Distanța e mult mai mare, fiind zonă aridă, trebuie să meargă cu mașini. Pe mare e mult mai sigur. Cipru e foarte aproape de coastele siriene. Turcia, la fel. Iar Turcia e deja în Europa.
Ați spus că România deocamdată nu e o destinație căutată de refugiați. Ar putea deveni?
Nu, nu cred. Nu cred că ăia care își riscă viața ar veni aici pentru a primi 500 lei, pentru că atât cred că le dau refugiaților. Ei nu vor să stea pe ajutor social, vor să își caute de lucru, să câștige. Sunt oameni cu o anumită pregătire, educație.
Chiar și pentru ei, nu ar putea fi mai confortabil într-o țară musulmană?
Acum toată lumea se întreabă de ce nu în țările musulmane. Ceea ce nu se știe e că în Siria nu a existat o problemă religioasă până să vină Assad. În Siria sunt arabi creștini. De fapt, în Levant s-au născut cele trei religii monoteiste: iudaismul, creștinismul și islamul, iar arabii, când au venit, nu i-au obligat pe creștini și evrei să treacă la islamism. Au ocrotit creștinii, au ocrotit evreii. Ei nu au transformat bisericile în moschei, așa cum au făcut turcii. Nu există diferențe între arabi musulmani, arabi creștini sau evrei. În Siria sunt evrei, în Palestina sunt, în Liban sunt. Nu vorbim de cei care au ocupat Palestina în '48, ăia nu sunt evreii biblici, nu au nicio treabă cu evreii biblici. 
Încercați să spuneți că sunt obișnuiți să trăiască alături de creștini?
Majoritatea celor care emigrează acum sunt arabi creștini. Ideea că e o invazie musulmană e o manipulare ordinară. Majoritatea celor care au migrat din Siria sunt creștini. Desigur că mai sunt și musulmani, dar cum au conviețuit 2000 ani împreună, mai pot conviețui și de acum înainte încă 2000, nu sunt probleme. Ei sunt aici, în Europa, pentru că europenii și americanii sunt în Siria. Dacă ar fi vrut comunitatea europeană să nu existe exodul acesta, trebuia să creeze o zonă sigură, unde să poată veni și adepții lui Assad și ceilalți, iar acolo să fie pace. Dar ei nu au vrut, pentru că există interese să disloce populația Siriei, pentru a schimba și demografia, și harta geografică, granițele, pentru că vor să o scindeze. De ce vor? Pentru interese. Miza este economică. În coasta Siriei s-a descoperit un bazin imens de gaz. Turcii i-au propus lui Assad să facă un gazoduct să ajungă până la europeni. Rușilor nu le convine să piardă controlul asupra gazului, pentru că e o armă strategică și o armă militară. Apoi, rușii mai au o cauză pentru care nu vor să scape regimul Assad din mână. În Siria este singura bază militară rusă din Marea Mediterană. Alta nu au. Americanii vor să-i înlăture de acolo. Siria este punct de legătură. Iranul are foarte multă influență în Irak, care are graniță vecină cu Siria. Iar prin Siria trece la Liban, la Hezbollah. Arabia Saudită nu vrea ca iranienii, care-s sunniți, să-și extindă zona de influență. Și atunci sprijină, chipurile, revoluția.
Și europenii și americanii unde intervin?
Americanii, dacă ar fi vrut, în trei minute l-ar fi înlăturat pe Assad, cum au făcut cu Gaddafi.
Ar fi o soluție să intervină NATO?
Acum nu mai e o soluție. La început ar fi fost. Desigur că ar ajuta să intervină comunitatea europeană. Nu ar rezolva nimic să vină cu drone, să bombardeze. Americanii nu au democratizat nici Afganistanul, nici Irakul și nici Vietnamul. Ei folosesc acest cuvânt pentru creduli. Or sa vină să-ți ia resursele. Democrația nu se face cu bombe. Dacă se vrea o soluție, se găsește. Se adunau toți factorii de decizie și în trei zile se găsea o soluție. Sub ONU se fac alegeri anticipate libere. Assad ce a făcut? A fugărit 16 milioane afară. Acum, dacă face alegeri, are doar adepții lui. El ce face acum? Aduce din Iran și Liban oameni și, în orașele distruse, le face buletine și repopulează. A distrus, construiește alte case, ca să șteargă orice urmă, și aduce o altă populație pentru o schimbare demografică. Așa își asigură susținere.
Opoziția?
În 40 de ani de dictatură, tatăl lui Assad a înlăturat orice formă de rezistență. I-a ucis și închis pe toți care i s-au opus: tradiționaliști, naționaliști, socialiști. A lăsat 3-4 partide de formă, cu câte 20 membri, când se vota era ca pe vremea lui Ceaușescu. După ce a murit, l-a adus pe fiu-su. Nici nu avea dreptul să fie președinte. Au schimbat Constituția pentru el, au coborât vârsta minimă de la 40 ani la cât avea el atunci, 34-36 ani. Ceaușescu era mic copil pe lângă ăsta. Acolo, dacă un membru al familiei era dizident, dispărea toată familia. În `83, pentru câteva mii de frați musulmani în Hamas, a distrus un oraș întreg. Toată lumea știe. Nimeni nu a spus nimic, pentru că Hafez al-Assad era agreat și de ruși și de americani
Spuneți că europenii și americanii poartă vina pentru ce se întâmplă acum. De ce? 
Să nu uităm că Assad a studiat în Anglia. Soția lui are cetățenie britanică. Ca fiu de președinte care stă în altă țară, are girul celor de la serviciile secrete de acolo. Europenii au furnizat armament și lui Saddam și lui Assad. Interesul europenilor a fost să vândă. Din păcate, prin NATO, Europa e folosită de americani pentru interesele acestora. Pe termen lung, interesul europenilor ar fi să aibă relații directe cu Siria, și nu prin americani. Ați văzut, la orice război, vin întâi americanii și britanicii, iar europenii apoi, ca o garnitură de tren. Când o țară a vrut să-și retragă armata, a fost cumva pedepsită. Un partid care a spus nu, a fost pedepsit.
Atitudinea Europei față de refugiați ar trebui să fie mai deschisă?
Europa trebuie să trateze cauza, și nu efectul. Cauza este Assad. El a permis așa-zisului stat islamic să existe. Europa a permis așa-zisului Stat Islamic să existe. America a permis, a finanțat și a creat acest Stat Islamic. Pentru că acest stat islamic e episodul doi al-Qaida. Acești oameni au tancuri americane, armament american. Au invadat Irakul, când Saddam era mult mai puternic, acum nu pot dovedi 10.000 oameni? Deci ei sunt antrenați, liderii lor sunt pregătiți în State și apoi trimiși să conducă. Tragic e că tot timpul există foarte mulți naivi care aderă. Ei nu știu adevărata miză, dedesubturile. Bineînțeles că sunt ignoranți, că sunt mulți sirieni care s-au băgat, dar marea majoritate a armatei ISIS sunt mercenari aduși din alte țări. Iar atrocitățile pe care le-au comis nu au nicio legătură cu islamul. Islamul e o religie pașnică, la fel ca și creștinismul. Ceea ce se întâmplă acum nu are legătură cu islamul, la fel cum Isus nu a avut legătură cu ce au făcut cruciații. În numele creștinismului au fost omorâți sute de mii de oameni, iar Isus nu are nicio legătură cu asta. Califul Omar, când a plecat să recucerească Siria, a spus să nu se taie niciun copac, să nu fie omorâți femei, copii și bătrâni. Nu se poate ca 2000 ani să se respecte asta și acum, după două milenii, să înceapă cu alte idei. Acești membri ai ISIS sunt islamici după modelul american, islamul yankeilor. Islamul a respectat mereu viața și celelalte confesiuni și nimeni nu îl poate acuza. Se încearcă lipirea cuvântului „islamic” de unele atrocități. Uitați când face organizația ETA vreun atentat, se spune „organizația separatistă ETA a făcut”, și e o organizație teroristă. Când face Hamas, se spune „organizația islamică Hamas”. Când în Irlanda de Nord se face un atentat, nu se spune că e organizație protestantă sau catolică. Când un nebun în Suedia a ucis 90 oameni, nu se spune „creștinul cutare”, când doi derbedei au ucis în Franța, nu se știe ce religie aveau, s-a spus „musulmanii”. Se încearcă forțat crearea în imaginea colectivă a ideii că islamul e egal cu terorismul. Nu e așa. Dacă îți aperi țara de invadatori, nu ești terorist. Așa, și Stefan cel Mare și Mihai Viteazu ar putea fi numiți teroriști.
E, în religia pe care o practică un musulman, ideea extinderii teritoriale?
Nu există ideea că să mergem noi să cucerim. În Siria majoritatea sunt musulmani. Când a fost conflictul turco-cipriot, deși ciprioții sunt creștini, majoritatea populației siriene a ținut cu ciprioții, pentru că ei au avut teritoriile. Nu s-a ținut cont că turcii sunt musulmani. Nu e vorba de religie, ci de dreptate. Și în Coran, diferența între oameni se face prin munca lor, prin cât de mult bine fac. Până la urmă, nimeni nu a ales să se nască de o anumită religie sau într-un anumit loc, așa ne-am născut. Fiecare cu norocul lui. Consider că toți oamenii pe acest glob ar trebui să meargă oriunde. După mine, aș desființa toate granițele. E cineva care vrea să existe un conflict între arabi și europeni. Francezii au stat 180 ani în Algeria. Au fost oameni acolo pe care i-au aservit împotriva propriului popor. Când a venit revoluția lor, ăia au emigrat în Franța. Acum încearcă Sarkozy să îi excludă, dar știți cum este, divide at impera. Vor să abată opinia publică de la alte probleme. Este o politică dublă, perfidă. În interiorul țării lor sunt democrați și pe teritoriile cucerite sunt călăi. Există o duplicitate a politicilor.
Există comunități de musulmani care refuză integrarea. Unde sunt?
În Belgia, în Franța.
Eu nu cred că există comunități care refuză. Probabil că țările respective nu sunt capabile să-i integreze. În Franța, de exemplu, sunt cei care au cetățenie, dar au venit din alte părți. Ei sunt marginalizați, în suburbii, trăiesc la limită, pentru că nu au avut acces la funcțiile mari decât sporadic. Problema este, dacă i-ai primit, oferă-le șanse. În Suedia, de exemplu, îi duc în școli, învață. E greu să integrezi unul care are 50 ani. Nu îl mai poți schimba. Dacă un băcăuan se duce în Argeș și are peste 50 ani, îi e greu să se adapteze, și-i în aceeași țară. Darămite când pleacă unul cu alte obiceiuri. Acum este o chestie. Că nu vor să se integreze. Ce vrei, să se roage la biserici? Nu vor face asta niciodată, pentru că au religia lor. Nici pe belgian, când vine în Siria, nu îl obligă nimeni să meargă la moschee.
Cei care vin acum, vin cu gândul să rămână sau să se întoarcă?
Eu cred că 99% vor să se întoarcă. Dacă ar fi vrut să plece definitiv, nu stăteau patru ani ca să plece. Au tot sperat că se va găsi o soluție. Americanii au pornit această revoluție, când au spus că îi sprijină. Oamenii s-au lăsat păcăliți. Au crezut că va fi ca în cazul Libiei sau Tunisiei, unde a fost înlăturat președintele. Uite că nu s-a întâmplat așa. 4 ani au așteptat. Cred că nimeni nu pleacă din țara lui de bine. Când condițiile or să devină favorabile, sper cât mai curând, 90% se vor întoarce. Dar dacă se prelungește criza și cei care stau afară, când nu se vede nicio perspectivă economică pentru a trăi mai demn, și încep să trimită copiii la școală, copiii să se integreze acolo, va fi mai greu să se întoarcă. Dacă în 3-4 ani va fi pace, cred că majoritatea se vor întoarce. Dacă durează mai mult de atât, cred că vor căuta alte soluții.
Se spune despre migranți că vin fără bagaje și ăsta e un argument al celor care cred în teoria invaziei.
Dacă veneau cu bagaje nu mai spuneau? Dar când fugi pe mare, credeți că mai pot lua și bagaje? Ăștia care fac trafic de persoane le cer 6000-7000 euro de persoană. Cu 7000 cumpără o garderobă întreagă. Se duc cu cardul, v-am spus că marea majoritate sunt oameni cu pregătire. Și apoi, ce invazie de 10.000-20.000 persoane? Nu reprezintă nici 2% din câți emigranți sunt din Siria. Cu primăvara arabă au nenorocit toată zona. Libienii fug, sirienii fug, irakienii fug. Cine a creat asta? Puterile mari. Marea majoritate sunt oameni care au fugit de moarte și caută un trai mai bun.